VESTAS er på rette vej - aftalen med MHI er snart klar til ink. Og hvad har men så forhandler om i det forgangne 3/4 år - skabelsen af verdens største selskab for offshore vindenergi - offshore møller på gigantiske 8 mega watt. 192 af disse gigantiske møller kan dække Berlins behov for strøm. Vestas ligger nu omkring kurs 30 - i 2016 omkring kurs 500.
4/12 2012 14:47 Martin NYSE 5
62832 Hej Eggebrecht, kunne du evt vise lidt om hvordan du kommer frem til dit kursmål?
Det ville være interessant at man sætter lidt tal og forudsætninger på, så det ikke bare er en gætte-konkurrence. Det er den eneste måde man som investor kan følge sin investering og sikre sig det ikke er en lotto kupon man har købt.
Min egen observation omkring dit kursmål:
Kurs 500, vil indikere en markedsværdi på 110 mia kroner eller en del mere, alt efter hvordan man lader en ny investor komme ind.
Jeg vil så forudsætte at markedet nok vil betale for en P/E på omkring 8-10, lad os sige 10. Jeg tror der stadig vil være en risiko præmie pga tidligere tider og man kan sandsynligvis ikke generere høj vækst, hvis vi betragter nuværende forretningsplan - således lad os sige 5000 MW afskibet årligt. Det forudsætter stabilt outlook, hvilket vi så tror.
Det vil sige Vestas tjener 11 mia kroner i 2016. 10 mia kroner på 5000 MW og lad os sige 1 mia på service forretningen. Det er så en turbine omsætning på 37 mia kroner ved EUR 1m/MW (det nye segment muligvis er meget anderledes, men vil gerne se hvilke forudsætninger folk benytter). Og man tjener EUR 1.3 mia eller ca 260k Euro/MW. Det er en 26% Margin.
Erkender gerne dette er en ikke dybtegÃ¥ende hovedregnings model
" title="
" />
Det lyder dog meget højt i min ører.
Mvh
Det ville være interessant at man sætter lidt tal og forudsætninger på, så det ikke bare er en gætte-konkurrence. Det er den eneste måde man som investor kan følge sin investering og sikre sig det ikke er en lotto kupon man har købt.
Min egen observation omkring dit kursmål:
Kurs 500, vil indikere en markedsværdi på 110 mia kroner eller en del mere, alt efter hvordan man lader en ny investor komme ind.
Jeg vil så forudsætte at markedet nok vil betale for en P/E på omkring 8-10, lad os sige 10. Jeg tror der stadig vil være en risiko præmie pga tidligere tider og man kan sandsynligvis ikke generere høj vækst, hvis vi betragter nuværende forretningsplan - således lad os sige 5000 MW afskibet årligt. Det forudsætter stabilt outlook, hvilket vi så tror.
Det vil sige Vestas tjener 11 mia kroner i 2016. 10 mia kroner på 5000 MW og lad os sige 1 mia på service forretningen. Det er så en turbine omsætning på 37 mia kroner ved EUR 1m/MW (det nye segment muligvis er meget anderledes, men vil gerne se hvilke forudsætninger folk benytter). Og man tjener EUR 1.3 mia eller ca 260k Euro/MW. Det er en 26% Margin.
Erkender gerne dette er en ikke dybtegående hovedregnings model
" title="" />Det lyder dog meget højt i min ører.
Mvh
4/12 2012 15:21 cykling 062834 Her lidt hjælp
Service oms 2016 12 mill EBIT 1,5milliard kr
Onshore oms 2016 48 mill EBIT 5,5 milliard kr
Offshore oms 2016 70 mill EBIT 6 milliard kr
TOTAL EBIT 2016 13 milliard kr
Bemærk venligst at det lave EBIT Offshore skyldes at man skal dele med MHI." title="" />
Service oms 2016 12 mill EBIT 1,5milliard kr
Onshore oms 2016 48 mill EBIT 5,5 milliard kr
Offshore oms 2016 70 mill EBIT 6 milliard kr
TOTAL EBIT 2016 13 milliard kr
Bemærk venligst at det lave EBIT Offshore skyldes at man skal dele med MHI.
" title="" />4/12 2012 16:27 Eggebrecht 062837 Hej Martin
PE på 8-10 - det kan du ikke mene - hvad betaler man ikke for et vækstselskab i et bull marked?
PE på 8-10 - det kan du ikke mene - hvad betaler man ikke for et vækstselskab i et bull marked?
Men hvor blev væksten af?
Nok nærmere hvad man betaler for et industriselskab med pressede marginer?
Nok nærmere hvad man betaler for et industriselskab med pressede marginer?
4/12 2012 17:09 Martin NYSE 062840 Cykling har inkluderet væksten. Vi går fra ca 60 mia til 130 mia. Det er pænt aggressivt og det ville jeg godtage som vækst. Jeg kan så på ingen måde se hvor det skal komme fra. I min nedenstående formodning, er den turbine pris jeg har inkluderet alt ved investeringen (og det er ikke realistisk).
4/12 2012 17:00 Martin NYSE 162839 Hej Egge, jeg vil ikke kalde det et vækst selskab. Den nye forretningsplan vil jo ikke tillade en høj vækst i omsætningen som sådan. Hvis Vestas outsourcer alt, men dermed også fjerner entry barriers, så ville jeg sgu gerne betale lidt højere P/E, for den mindre cykliske risiko. Men jeg tror vi alle har lært lidt om sustainable energi ikke skal op på tidligere dages P/E " title="" />
Cykling - rapt svar, fedt du er med på en challenge! Ingen hemmelighed at jeg syntes nogle er lidt for optimistiske på VWS vegne. Det betyder ikke, kursen ikke skal op og virksomheden vendes rundt - meeenn, der skal sættes en grænse. Jeg vil som sådan ikke så tvivl om potentialet i offshore, det skal nok være der" title="" />
- Offshore 2016 er så ca 4200 MW (hvis vi bruger EUR 2.2/MW, baseret på seneste projekter jeg har set). Turbine kost/MW er lavere end onshore, hvis de regnskaber jeg har set på er korrekte. Er det også din observation ?
- Onshore 2016 er så ca 5300 MW (EUR 1.2m/MW estimat)
- Service: ikke urealistisk.
Jeg kan ikke se Vestas har adgang til den kapacitet og formår at tjene de margins, der er lagt op til.
Skulle Vestas ikke have modtaget de ordrer allerede næsten, for at kunne effektuere i 2016?
Jeg er frisk på et væddemål om VWS.
" title="" />Cykling - rapt svar, fedt du er med på en challenge! Ingen hemmelighed at jeg syntes nogle er lidt for optimistiske på VWS vegne. Det betyder ikke, kursen ikke skal op og virksomheden vendes rundt - meeenn, der skal sættes en grænse. Jeg vil som sådan ikke så tvivl om potentialet i offshore, det skal nok være der
" title="" />- Offshore 2016 er så ca 4200 MW (hvis vi bruger EUR 2.2/MW, baseret på seneste projekter jeg har set). Turbine kost/MW er lavere end onshore, hvis de regnskaber jeg har set på er korrekte. Er det også din observation ?
- Onshore 2016 er så ca 5300 MW (EUR 1.2m/MW estimat)
- Service: ikke urealistisk.
Jeg kan ikke se Vestas har adgang til den kapacitet og formår at tjene de margins, der er lagt op til.
Skulle Vestas ikke have modtaget de ordrer allerede næsten, for at kunne effektuere i 2016?
Jeg er frisk på et væddemål om VWS.
4/12 2012 17:11 Eggebrecht 062841 Hej Martin
I 2016 er VESTAS/MHI at betegnes som et vækstselskab - PE er væsentligt højere. Offshore delen er mindst det dobbelte af dine 4200 MW.
8 MW møllen er unik og ordrene tikker ind.
I 2016 er VESTAS/MHI at betegnes som et vækstselskab - PE er væsentligt højere. Offshore delen er mindst det dobbelte af dine 4200 MW.
8 MW møllen er unik og ordrene tikker ind.
4/12 2012 17:29 Martin NYSE 062843 Ja jeg double checkede lige en report. Du har ret, ved 70 mia omsætning er vi tættere på 11.000 MW offshore (snitpris på ca 800.000 EUR/MW, DAP/installeret - uden grid, fundats). Men det gør så spørgsmålet om kapacitet større.
4/12 2012 17:13 cykling 062842 Ellers tak mit væddemål er rigeligt stort." title="" />
Omkring ordre så mener jeg ikke at ordre til opsætning 2016 bør være i hus på nuværende tidspunkt.Hvilket også kan ses af de nuværende ordre kontra levering.
Jeg forventer at markedet bliver lidt bedre og at der at indgås ramme aftaler onshore.
Omkring offshore er det min overbevisning at der incl samarbejdet med MHI følger rammeaftaler med til levering både UK og Japan.
Hvis Verden skulle vågne op vedr. Klima betragter jeg endvidere mit skøn som stærkt konservativt.
Venligst Cykling
" title="" />Omkring ordre så mener jeg ikke at ordre til opsætning 2016 bør være i hus på nuværende tidspunkt.Hvilket også kan ses af de nuværende ordre kontra levering.
Jeg forventer at markedet bliver lidt bedre og at der at indgås ramme aftaler onshore.
Omkring offshore er det min overbevisning at der incl samarbejdet med MHI følger rammeaftaler med til levering både UK og Japan.
Hvis Verden skulle vågne op vedr. Klima betragter jeg endvidere mit skøn som stærkt konservativt.
Venligst Cykling
4/12 2012 18:45 Martin NYSE 162844 Det er altid svært at vurdere forecasts. EWEAs egne estimater og gæt er det europæiske marked vokser med 36.000 MW offshore fra nu frem mod 2020. De er nok optimistiske, hvis vi skal sætte lidt kildekritik på. Så virker det højt at tro Vestas leverer 10.000 årligt - forudsat EU stadig vil være dominerende, hvilket jeg ikke tror ændre sig på så kort en årrække. Nuvel andre følger med, men der skal ligesom en gamechanger til at accelerere udviklingen - større turbine samt lavere MW pris er en logisk vej, som tager tid. Men markedet eksploderer ikke bare fra en dag til den anden. Det er ikke en sub-200$ tablet PC vi har med at gøre.
Jeg beundrer manges ultra positive syn på Vestas på PI. Jeg har svært ved at forstå alt Vestas relateret skal have positivt spin - især når flere også troede på Vestas i kurs 200 og mange været med siden da. Det er helt ærligt svært at få øje på det positive og kvartal efter kvartal sige ; næste gang er den der" title="" />
Vestas overlever forhåbentligt, laver en EPS på en Euro i 2015 og vi kan se kurs 80 igen. Det vil stadig være fint.
Jeg beundrer manges ultra positive syn på Vestas på PI. Jeg har svært ved at forstå alt Vestas relateret skal have positivt spin - især når flere også troede på Vestas i kurs 200 og mange været med siden da. Det er helt ærligt svært at få øje på det positive og kvartal efter kvartal sige ; næste gang er den der
" title="" />Vestas overlever forhåbentligt, laver en EPS på en Euro i 2015 og vi kan se kurs 80 igen. Det vil stadig være fint.
4/12 2012 20:41 cykling 062845 Tja jeg har til gengæld svært ved og forstå hvordan man ikke kan eller vil forstå forløbet i Vestas casen.
4/12 2012 20:43 Conner 062846 Hvor er bunden, har vi set den. Der er simpelthen ingen der ved det, og skulle der være en enkelt der formaster sig til skråsikkert at udtale sig om det, så er det gætværk.
Kursmæssigt har Vestas ikke bevist noget som helst. I min optik, kan den få lov til at ligge, indtil der er noget drive i den.
Kursmæssigt har Vestas ikke bevist noget som helst. I min optik, kan den få lov til at ligge, indtil der er noget drive i den.
4/12 2012 21:01 cykling 062847 Nå men så kan vi jo læse at du på trods af at du mener at ingen ved noget.Dog mener at vide bedre besked selv.Tillykke med det.
4/12 2012 21:03 Conner 062848 Jeg hører med til ingen, så jeg ved ikke bedre - og tak " title="" />
" title="" />4/12 2012 21:16 cykling 062850 Problemet et lidt at Selvfølgelig er Vestas nem og være historisk negativt omkring.Men er det hvad man formår.Og er det hvad i reelt forventer.
4/12 2012 21:26 Conner 062851 Jeg kan simpelthen ikke finde ud af Vestas, så jeg stirrer på kursen, og den ligner en gammel man der lader vandet.
Nu kan jeg tage fejl, da jeg ikke følger den specielt meget, men Vestas er afhængig af, at regeringerne rundt omkring i verden, vil bidrage. Med stigende gældssætning og pæne underskud, og udsigt til en begrænset vækst på verdensplan, så ser jeg ikke lyset. Når lyset kommer, så afspejler det sig i kursen.
Beklager hvis jeg lyder gnaven" title="" />
Nu kan jeg tage fejl, da jeg ikke følger den specielt meget, men Vestas er afhængig af, at regeringerne rundt omkring i verden, vil bidrage. Med stigende gældssætning og pæne underskud, og udsigt til en begrænset vækst på verdensplan, så ser jeg ikke lyset. Når lyset kommer, så afspejler det sig i kursen.
Beklager hvis jeg lyder gnaven
" title="" />4/12 2012 21:36 cykling 062852 Du er bestemt ikke gnaven.Men hvis du vil så kan du evt lægge mærke til Matin der først vil snakke tal og potentiale og så glider tilbage og og bliver historisk negativ da svarende ikke passer ham.Omkring økonomisk krise og relation til klima / alternativ energi er det netop her at investerings mulighederne ligger.Det er kun et spørgsmål om politisk vilje.
4/12 2012 21:52 Martin NYSE 362857 Hej Cykling, hvad glider jeg tilbage på? Jeg er ikke helt sikker på hvad du mener?
Jeg ser ikke mange lægge deres tal og formodninger frem på bordet. Det er det, som jeg mener karakteriserer en dygtig investor og analytiker.
Jeg kan stadig ikke se der er meget hold i de tal, som jeg har set indtil nu. Jeg vil meget gerne forstå hvordan jer som tror på kurs 500 kommer dertil fx. Regnestykket - eller broen, som det populært bruges idag. Jeg prøvede som bare at lave et regnestykke ud fra kendte facts.
Det er svært at opbygge respekt for dem som hver uge mener at have set bunden, gætter ny kurs, siger op-op-op etc., uden egentligt at give en saglig begrundelse. Det er vi vel alle indeni lidt enige i. Den metode garanterer dog næsten succes, udelukkende fordi man får ret før eller siden.
I Vestas tilfælde kan jeg ikke få deres egen forretningsplan til at hænge sammen med det som nogen mener de skal producere i fx 2016. Jeg kan heller ikke forstå at de får en 40-50% markedsandel (alt efter hvad man tror markedet vil være - men så skal det jo frem).
Jeg ved ikke om man kan sætte excel sheets ind på PI, men det er jo en måde at prøve at vise hvorfor man tror som man gør.
Bare mine 5 cent. Er meget åben på at diskutere Vestas valuation - og fedt meningerne er så delte. Og så kan vi alle glemme jeres UCP ven for en stund, så han ikke får for megen screentime.
Jeg ser ikke mange lægge deres tal og formodninger frem på bordet. Det er det, som jeg mener karakteriserer en dygtig investor og analytiker.
Jeg kan stadig ikke se der er meget hold i de tal, som jeg har set indtil nu. Jeg vil meget gerne forstå hvordan jer som tror på kurs 500 kommer dertil fx. Regnestykket - eller broen, som det populært bruges idag. Jeg prøvede som bare at lave et regnestykke ud fra kendte facts.
Det er svært at opbygge respekt for dem som hver uge mener at have set bunden, gætter ny kurs, siger op-op-op etc., uden egentligt at give en saglig begrundelse. Det er vi vel alle indeni lidt enige i. Den metode garanterer dog næsten succes, udelukkende fordi man får ret før eller siden.
I Vestas tilfælde kan jeg ikke få deres egen forretningsplan til at hænge sammen med det som nogen mener de skal producere i fx 2016. Jeg kan heller ikke forstå at de får en 40-50% markedsandel (alt efter hvad man tror markedet vil være - men så skal det jo frem).
Jeg ved ikke om man kan sætte excel sheets ind på PI, men det er jo en måde at prøve at vise hvorfor man tror som man gør.
Bare mine 5 cent. Er meget åben på at diskutere Vestas valuation - og fedt meningerne er så delte. Og så kan vi alle glemme jeres UCP ven for en stund, så han ikke får for megen screentime.
4/12 2012 21:38 MIF 062853 Sandheden om Vestas!
Lige nu er Vestas ikke en kr. mere værd end max 175 - 225" title="" />
Men ro på for om 2-5 år er dette niveau min.
500 - 1200" title="" />
Ja det er godt nok svært det med aktier synes I ikke? Miffen mener det er meget let men sådan er der jo så meget når alt er manipuleret af syndikatet!!! " "Nothing is what it looks like or seems to be"!
MIF
Lige nu er Vestas ikke en kr. mere værd end max 175 - 225
" title="" />Men ro på for om 2-5 år er dette niveau min.
500 - 1200
" title="" />Ja det er godt nok svært det med aktier synes I ikke? Miffen mener det er meget let men sådan er der jo så meget når alt er manipuleret af syndikatet!!! " "Nothing is what it looks like or seems to be"!
MIF
4/12 2012 21:50 Eggebrecht 062855 Vestas er kraftigt undervurderet - ingen tvivl om det. Den er shortet helt ned i kulkælderen af de store amerikanske finanshuse - men Vestas rejser sig fra støvet - ryster sig og klatrer op af stigen igen.
Vestas dobler når der kommer ink på aftalen.
Vestas dobler når der kommer ink på aftalen.
12/12 2012 03:53 Hjulmand 062984 Tråden og debatten er interessant fordi den indeholder et mix af fundamentale og tekniske argumenter der holdes op mod hinanden. Glæden ved nyhederne og frustrationen over kursudviklingen, er fuldt forståeligt, og at de nuværende aktionærer vil købe og de udenforstående ikke vil købe endnu, er der også god grund til.
Bør man ikke fundamentalt forholde sig til selskabet, og hvis man finder det ok, så bruge TA til at afgøre hvornår man skal købe og sælge?
Jeg har vedhæftet en fil, der kan læses af både nye og øvede, som viser lidt Teknisk Analyse af Vestas. Indholdet viser, hvorfor der er mange investorer inde i Vestas, som burde vide bedre, men også om hvorvidt Vestas er et købsemne.
Hjulmand
TA_Vestas.doc
Bør man ikke fundamentalt forholde sig til selskabet, og hvis man finder det ok, så bruge TA til at afgøre hvornår man skal købe og sælge?
Jeg har vedhæftet en fil, der kan læses af både nye og øvede, som viser lidt Teknisk Analyse af Vestas. Indholdet viser, hvorfor der er mange investorer inde i Vestas, som burde vide bedre, men også om hvorvidt Vestas er et købsemne.
Hjulmand
TA_Vestas.doc